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Pierre Tourev

Forum : Elections. Voter ou s'abstenir ?

(114 messages)

Présentation du forum :

Les élections, qu'elles soient locales, nationales ou européennes, correspondent à des enjeux bien concrets dont les conséquences se feront sentir par la suite au quotidien, dans la vie de tous les jours. La mobilisation et l'intérêt des jeunes pour la politique se manifestent souvent à travers les réseaux sociaux qui permettent de s'exercer à une forme de démocratie directe. Mais avoir un avis et l'exprimer n'est pas suffisant. En France, la démocratie est représentative, il ne faut pas l'oublier. Si l'on dédaigne d'aller voter, d'autres iront et choisiront nos représentants à notre place.

Faut-il voter ou s'abstenir ?


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Léon 65   -   2020-11-12 - 18:57
Autant (ou au temps) pour moi, ce n'était pas fini.
Tiens, un autre petit exemple.
Question : Comment se fait-il que les campagnes électorales commencent de plus en plus tôt ?

Il y a quelques jours Mélenchon a "proposé" sa candidature pour les présidentielles de 2022. Et les me(r)dias de commenter, de se demander pourquoi un tel "empressement", de dire qu'il révélait là un "secret de Polichinelle" et blablabla.
Regardez au passage la liste des candidats "potentiels". Sans parler des pros, des accros, des indéboulonnables etc. nous avons : Onfray (par hasard), Zemmour (Beurk), Natacha Polony (très jolie), JM Bigard (Bof), Didier Raoult (savon de Marseille) et Jean Passe. Bien sûr, ceux-là ne chausseront pas tous les baskets, d'ailleurs certain(e)s ont déjà déclaré qu'ils n'iraient pas, mais ça on verra. En attendant c'est du grand n'importe quoi !

Avant le Barnum commençait un an avant, maintenant c'est deux ans, pourquoi ? On peut penser que le "citoyen" a besoin de savoir, au jour le jour, où en sont ces fameux candidats "potentiels". La fumeuse transparence. Savoir s'ils s'ont en forme, en forme de quoi peu importe, savoir ce qu'en pense l'Opinion, la sacro-sainte, etc. Ou alors, on peut penser que les merdias nous prennent vraiment pour des cons. Et bien sûr, cela ne vaut pas que pour les élections (piège à cons). Quoi qu'il en soit, il ne faut peut-être pas s'étonner si à la longue ça lasse.

Et dans ce contexte, les candidats disons sérieux, ceux qui y croient, sont bien obligés de faire avec. Ils doivent faire avec les sondages et les merdias. Or il me semble... que de ça ils s'en accommodent fort bien. Autrement dit, pour moi ils jouent le jeu (pipé ou pas). Bref ils en acceptent les règles.

Ceci dit, les élections restent encore une petite chance. Certainement pas de changer le monde mais d’éviter le pire. Encore faut-il voir ce qu'est le pire. Pour moi le pire n’est pas que la Peste brune arrive avec 50,1% de 30 ou 40% de participation. Le pire c'est qu'elle arrive plébiscitée avec des résultats de l'ordre des 95%. En attendant, si... à la veille du premier tour, ces satanés sondages créditaient Mélenchon (ou Anne Hidalgo, ou Jadot, on ne sait jamais) de plus de 20% d’intention de votes (c’est ce qu’il faut pour avoir une chance d’être au second tour)... alors en ce qui me concerne je n’hésiterais pas. Et puis je verrais pour la suite. Seulement je pense qu’encore une fois, on assistera à des guerres d’egos et des stratégies à la con.



Léon 65   -   2020-11-12 - 16:51
Réponse à Vesporium. PARTIE 6 (Fin ?)
- " Le bateau coule, il nous reste à sombrer avec élégance. " (Michel Onfray. Décadence. 2017)

Reste à voir ce qu’est l’élégance. Si vous avez une idée je suis preneur. ;-) En attendant, je pense que nous aurons la Peste brune. Et ensuite la Peste "verte".
Et que ça nous plaise ou non. Et ceci par la "force des choses", autrement dit la nécessité.

– " L’écofascisme a l’avenir pour lui, et il pourrait être aussi bien le fait d’un régime totalitaire de gauche que de droite sous la pression de la nécessité […] Un beau jour, le pouvoir sera bien contraint d’adopter une façon de faire plus radicale […] Ce seront les divers responsables de la ruine de la terre qui organiseront le sauvetage du peu qui en restera, et qui après l’abondance géreront la pénurie et la survie. Car ceux-là n’ont aucun préjugé, ils ne croient pas plus au développement qu’à l’écologie : ils ne croient qu’au pouvoir. " (Bernard Charbonneau. Le Feu vert. 1980)

En attendant… il nous faut vivre. Et notamment avec cette idée dans la tête.
Et je sais combien il est confortable de nier une réalité insupportable (déni de réalité), de croire au Père Noël, au Grand Soir, aux miracles et j'en passe.
C'est là que je dis "à chacun sa came". Tout en invitant à découvrir Henri Laborit (La nouvelle grille. 1974 - Éloge de la fuite. 1974)

Lire Onfray, Laborit, Charbonneau, Illich… et aussi Sénèque et Jean Passe, je sais ça prend du temps. Mais en ces temps de con finement ... qu'on ne me dise pas qu'on n'a pas le temps ! :-)


Léon 65   -   2020-11-12 - 16:34
Réponse à Vesporium. PARTIE 5
Nous sommes plantés ! Ce qui veut dire ce que ça veut dire. Et donc sur ce triste constat, nous en revenons à cette idée d’ACCEPTER.

Vous dites : « Ce terme "accepter" semble sous-entendre qu'il n'y a que deux options (accepter vs refuser) [etc.] »

Je suis d’accord. Seulement, force est de constater que c’est souvent le cas. Par exemple ces cookies, sur le Net, que je dois accepter OU refuser. Et encore quand j’ai le choix (avec ou sans ""). C’est complètement con, c’est binaire, je ne peux même pas voter nul ou blanc. Bien sûr je peux refuser Internet, mais à ce moment- là je me prive du plaisir de vous lire et d'échanger avec vous. ;-) En attendant, je ne peux que cliquer. Comme un con. Alors je clique. Bref, je les refuse autant que je peux, ces satanés cookies à la con ! Et pour tout c’est pareil. Ou presque.

Ceci dit, ACCEPTER ne veut pas forcément pas dire consentir, approuver, encore moins se réjouir. Accepter ça veut aussi dire faire le deuil.
Nous allons tous mourir un jour, cela nous ne pouvons pas le refuser. Mieux vaut donc faire le deuil de la jeunesse éternelle, de l’immortalité et autres délires transhumanistes.

Ni plus ni moins, il s’agit ici de faire le deuil de notre mode de vie, de notre civilisation, il s’agit d’intégrer l’idée que la fête se termine. Je sais, ce n’est pas facile. Faire le deuil c’est un travail, on parle d’ailleurs du travail du deuil. Et dieu sait combien le travail c’est fatigant et combien nous sommes fainéants. Et qui plus est, fatigués.


Léon 65   -   2020-11-12 - 16:23
Réponse à Vesporium. PARTIE 4
Je ne peux pas vous dire ce que vous auriez dû faire ou ne pas faire si (ceci ou cela), autrement dit ce que j’aurais fait à votre place. Pour la simple raison que je ne suis pas à votre place. Chacun de nous a sa propre sa façon de voir le monde, sa culture, son histoire, bref sa propre "grille" de lecture du monde. De plus chacun a ses propres problèmes, ses dilemmes, ses contradictions etc.

Maintenant, qu’il nous plaise ou non, le Système, nous le subissons tous. Directement ou indirectement. De plus, d’une manière ou d’une autre nous l’alimentons. Ne serait-ce déjà qu’en consommant. Un peu, beaucoup, passionnément, à la folie, vert ou noir, peu importe. Consommer pas du tout c’est impossible. Et puis nous l’alimentons en travaillant, pour lui. Que ce soit dans l’administration, dans le privé, petite ou grosse boite, peu importe. Et même en touchant (acceptant) des allocations chômage, ou retraite, des aides, subventions etc.

Qu’on vote ou pas, qu’on réponde ou pas à ces satanés sondages, qu’on participe ou pas à ces manifs, à tout ce qui fait le Spectacle, ces grands sommets et/ou leurs contre-sommets (ex. COP vs Contre-COP), qu’on fasse entendre ou pas son mécontentement, qui plus est en marchant dans les clous, qu’on fasse entendre ses propositions (yaca et faucon), qui plus est via les micros de la Voix de son Maître… tout ça n’y change rien. Ou alors si peu que ça revient au même. D’ailleurs vos exemples ne font que le confirmer. Tout est finalement interprété, déformé, récupéré, recyclé, maquillé. Maquillé maintenant soit en vert soit en noir, c’est selon. Bref d’une façon ou d’une autre tout ça est finalement digéré par le Système. Pour être ensuite servi et resservi dans l’intérêt du Système.
Ce qui me fait dire qu’il est bien ficelé et que nous sommes par conséquents plantés.


Léon 65   -   2020-11-12 - 16:11
Réponse à Vesporium. PARTIE 3
Pour vous l’abstention serait due à un manque d’offre politique.
Justement, regardez combien les Américains avaient de candidats.
Pas seulement deux bien sûr. Et alors ? Et chez nous c’est pareil.
L’abstention s’explique notamment par le PRAF (voir Brice Teinturier). Le PRAF qui pour moi s’explique notamment (mais pas que) par l’absence d’un véritable projet de société (j’en ai parlé aussi).
Pour en revenir à ces dernières élections américaines (et peut-être pour en finir aussi ;-), bien sûr je vous suis dans votre analyse.
Biden est moins pire que Trump, il n’y a pas photo. Sauf que Biden n’est pas ce qu’on peut appeler un Anti-Système. Et je me garderais bien de le placer à gauche, ou de le qualifier d’écologiste, comme certains voudraient nous le faire croire.


Léon 65   -   2020-11-12 - 16:08
Réponse à Vesporium. PARTIE 2
Je reconnais qu’au sujet de cette idée d’accepter (ou pas) le Système, comme d’accepter tout court (j’y reviendrais), il y a matière à réfléchir et à discuter. Et à remplir des pages et des pages. Et même de quoi écrire des livres, comme s’il n’y en avez déjà pas assez (toujours plus).

Je vous reconnais bien sûr le droit de ne pas être d’accord avec mes idées. D’autant plus que je reste convaincu que c’est en discutant, en échangeant des idées, sans chercher à les imposer, qu’on avance. Hélas il me semble que les véritables échanges sont rares. Je vois surtout des dialogues de sourds si ce n’est des matchs de boxe qu’on nous présente comme des débats. Attention donc déjà à ne pas confondre un cercle et un carré, une vessie pour une lanterne, etc. etc. (voir Goebbels, Edward Bernays, Normand Baillargeon, Orwell, etc.)

C’est de plus un plaisir pour moi que d’échanger avec vous. Je vois que vous entendez le mot comme moi et je vois que nous avons beaucoup d’idées en commun. Par exemple "Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde". C'est vrai. Et là aussi nous pourrions en noircir, des pages et des pages. ;-)


Léon 65   -   2020-11-12 - 16:02
Réponse à Vesporium. PARTIE 1
Bonjour Vesporium
De mon côté, d’autant plus avec ce confinement bis, j’ai le temps. Même si ce que vous nous
(me) donnez là est particulièrement consistant... même si ce bug ne facilite pas la lecture
(bonjour Pierre), j’ai lu tout ça, très attentivement ;-)

Et donc je vous réponds, du mieux que je peux. Bien que mes réponses entrent dans le cadre
d’autres thèmes des forums de La Toupie, je répons ici dans ces 6 parties. En espérant que
cela aide à mieux suivre le fil.

Je réponds déjà à votre première question, celle que vous me posez dès le début de ce très
long commentaire du 09/11/2020. Je confirme, NON, je n’ai pas demandé aux centaines de
millions d'électeurs à travers le monde pourquoi ils votent, etc. ;-)


Vesporium   -   2020-11-09 - 23:44
Réponse à "La Farce électorale", et des exemples.
Apparemment je reviens voir ce site juste à temps ;-) En ce moment je suis très occupé et je n'ai clairement pas le temps de reprendre des débats à la même intensité que nos échanges quasi- épistolaires de 2018, mais je viens quand même d'écrire une réponse (en espérant qu'elle sera lue, et pas "qu'en diagonale" ;-), alors autant la mettre et donner des signes de vie sur ce forum.

@Léon 65 (La farce électorale : Voter, c'est accepter le système actuel du 04/11/2020) Toujours aucune preuve... pour la simple et bonne raison qu'il n'y a aucun lien systémique entre le vote et "accepter le système actuel".

A quelle question, est-ce que vous répondez "non" ? ("Vous avez demandé aux centaines de millions d'électeurs à travers le monde pourquoi ils votent ?" et/ou "Voter pour un parti qui propose de changer le système actuel c'est accepter ce même système ?") Pour l'exemple des USA, c'est une preuve évidente que sur ce point précis vous avez tort : la stratégie Sanders (obtenir un record de participation pour dégager Trump) a fini par payer. Je ne m'avancerai pas à dire ce que pense chacun des 150 millions de votants aux USA, ni de toute autre personne que moi.
...

... voir la suite de Réponse à "La Farce électorale", et des exemples.


Léon 65   -   2020-11-04 - 15:01
La Farce électorale.
En ce moment nous pouvons en suivre une superbe, en direct, au pays de Donald et de Mickey. Du grand Barnum !

Le 08-06-2019 (Forum Elections) Vesporium me posait quelques questions auxquelles je n’ai pas répondu, je m’en excuse. Je disais notamment que voter c'est accepter le système actuel. Vesporium me demandait si j’en étais sûr, je réponds que j’en suis convaincu, à la question suivante je réponds non.

...

... voir la suite de La Farce électorale.


Polux   -   2020-03-27 - 19:12
Voter c'est bien !
Même en pleine épidémie, il faut aller voter !
Voter est un acte de civisme. Voter c'est bien.
Et le lendemain, eh ben faut plus sortir, faut plus se rassembler. Fini!
Du jour au lendemain sortir et se rassembler c'est pas bien, c'est un manque de civisme, puni par la loi ! Demain ce sera peut-être un crime, va savoir. En attendant va comprendre.



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