La Toupie   >   Forum des Toupinautes > Référendum d'initiative populaire ou citoyenne (RIC)


 Le forum
 des Toupinautes 



Le forum des Toupinutes est clos depuis le 18/02/2021

Je rappelle que vous avez la possibilité de participer à la Toupie de différentes manières : Cf. la page Comment contribuer à la Toupie.
Pierre Tourev

Forum : Référendum d'initiative populaire ou citoyenne (RIC)

(40 messages)

Présentation du forum :

Extrait du Toupictionnaire :
L'expression "initiative populaire" désigne la possibilité donnée aux citoyens de proposer un vote du Parlement ou l'organisation d'un référendum, sous certaines conditions de forme et de nombre, pour l'adoption d'une nouvelle loi, l'abrogation d'une loi en vigueur ou une modification de la Constitution. L'initiative populaire est l'une des caractéristiques de la démocratie semi-directe....
Suite Référendum d'initiative populaire

Voir aussi : Référendum d'initiative citoyenne (RIC).



Page : Précédente  1  2  3 4  5  Suivante 

Denis_B   -   2016-05-30 - 14:48
Des outils et des Citoyens
Entre les despotes éclairés et les (r)évolutionnaires éclairés, ne peut-on pas trouver des démocrates éclairés, prêts à exercer une vrai représentation et capables d'écouter le peuple (surtout quand il parle un peu fort) plutôt que des lobbies ultra-minoritaires.

Je suis attristé de constater que l'expression citoyenne commence à être récupéré par des sites commerciaux (mesopinions.com) ; à quand la privatisation du système électoral.


ness   -   2016-05-26 - 15:01
mes notions intuitives perso
1. Moins il y aura de d' electeur ( carte d'electeur) plus le premier refé. sera opéré facilement .
2. Le local c'est bien le general c' est bien aussi faisons les deux en un seul texte.
3. J'attend d'autres proposition pour ce premier texte afin de ne pas spammer le forum je vous attend : )

ness   -   2016-05-25 - 15:41
non ce n' est pas léon qui signifiait
Que les choses interessantes étaient noyée c' est fantomette justement , léon n' a fait qu' ajouter un paraphe pour désavouer son interet personnel en recouvrant le
reste ... comme par ahasard ...

Pierre Tourev   -   2016-05-24 - 16:05
@Fantomette
Dommage que vous ne souhaitiez plus intervenir. Vos propos sont à la fois intéressants et pertinents.
Vous avez toujours la possibilité de proposer des articles (Cf. : Proposer des textes)
En effet, comme je l'indiquais à Léon 65 dans une autre rubrique, l'inconvénient des forums c'est que les idées intéressantes se noient rapidement au milieu du reste. C'est pour cela que je préfère les articles assez courts qui traitent d'un seul sujet à la fois. Il m'est plus facile de leur donner une meilleure visibilité notamment au bas des définitions du Toupictionnaire qui, de loin, sont les pages les plus lues.

Quant au mode Wiki, La Toupie ne s'y prête guère et je ne dispose ni des moyens ni du temps pour l'introduire.
Nota : Le mouvement Nuit Debout possède son propre propre site Wiki.



Fantômette   -   2016-05-24 - 01:12
Des outils et des Citoyens
@Denis_B:
Je m'excuse mais je n'interviendrai plus sur le forum.

Pour te donner mon point de vue :

1.pour qu'une r-évolution soit pérenne et profondément juste, il faudrait que les r-évolutionnaires soient "éclairés".
...

... voir la suite de Des outils et des Citoyens


ness   -   2016-05-23 - 20:52
du pain et du cirque
Point

Denis_B   -   2016-05-23 - 16:24
Initiative populaire et surdité des dirigeants
Fantômette tu dis que :
"Si dans 1/4 des pays membres une pétition arrivait à réunir au moins 1 million de signatures, la Commission européenne peut être amenée à rédiger de nouvelles propositions d'actes juridiques de l'Union dans les domaines relevant de ses attributions, mais n'y est pas forcée.

Une pétition sur la non marchandisation de l'eau a rempli ces conditions, mais l'UE n'en a pas tenu compte..."

Pour ma part j'ai surtout le souvenir du traité de Lisbonne, suite à la non ratification du traité de constitution européenne.

Là aussi les dirigeants ont été sourds au message des citoyens qui voulaient une autre Europe avec une autre constitution.
Plutôt que de pondre un traité bricolé sans ratification, il aurait fallu lancer une consultation de la population pour savoir quel type d'Europe ils voulaient.

Nos dirigeants sont sourds quand ça les arrange.

Faut-il en venir à une révolution et accrocher quelques têtes au bout des piques.



Léon 65   -   2016-05-21 - 09:41
Réponse à fantômette 4
Sur le point 2 que vous avez du mal à comprendre : Je ne dis pas qu’il fallait D’ABORD ceci, PUIS ENSUITE cela...
L’un n’allant pas sans l’autre, comme la charrue avec les boeufs... ce que je dis, c’est que sans la charrue, OU sans les boeufs, nous ne pourrons pas labourer le champ (construire l’Autre Monde, écrire le bouquin)

Je n’ai jamais dit qu’un véritable contre-pouvoir citoyen allait à l’encontre de la construction de cet Autre Monde, ni qu’une nouvelle constitution n’était pas souhaitable...

Je suis un vieux (con d’anarchiste bourgeois = VCAB) ... il y a déjà un moment que tout ça mouline dans ma tête... que j'essaie de comprendre le Monde, et l’Homme... et même l’énigme de la poule et de l’oeuf. J’en ai parcouru des kilomètres de pavés, portant pancartes et tapant bidons... " Tous ensemble, ouai ouai !! "... J’en ai signé des pétitions... Résultat, je ne vote plus !
Je ne dis pas que je ne revoterais jamais plus, mais pour le moment je refuse de cautionner la mascarade.

Vous me parlez d’une pétition numérique (Ahahahah !!! clic - clic !) qui a recueilli 1,2 million de personnes.
A titre de comparaison, le Tour de France déplace chaque année (pour de vrai) 12 millions de personnes !
Je vous parlais des jeux du cirque, nous y sommes depuis un moment, dans la décadence !

Ceci dit, je vous rejoins sur beaucoup de choses. Je suis toujours là pour discuter, échanger avec des gens, j’essaie non seulement d’écouter, de mesurer, mais aussi de diffuser mes idées
Vous l’aurez compris, ce sont celles de la décroissance. Des idées de "gauche" sans aucune équivoque !

Cette décroissance choisie, heureuse... qui n’a bien sûr rien à voir avec la récession telle que nous la subissons, et qui ne fait que commencer. Je parle de la simplicité volontaire, plus de liens moins de biens, travailler moins pour vivre mieux ...
Or je constate que ces idées ne font pas recette. Qui à "gauche" est porteur de ces idées ? Personne.

Tout le monde ... et même "les gens"... tout le monde veut de la croissance !
Noire, verte, brune... peu importe, ON veut de la croissance !
Parce que c’est cette croissance qui créera des emplois, qui augmentera les pouvoirs d’achats, etc. Abracadabra et voilà !
Il est vraiment temps de décoloniser les imaginaires !



Fantômette   -   2016-05-20 - 22:44
Des outils et des Citoyens 4
@Léon 65:
(je me permets de respectueusement te tutoyer)

Je résume notre échange (n'hésite pas à le corriger si ta compréhension diverge).
1. Je propose le constat suivant: "Il n'existe pas de contre-pouvoir citoyen aux décisions des élus/gouvernement si ces dites décisions vont à l'encontre de la population.

Ce qui est le cas actuellement.
J'étaie avec deux exemple des pétitions (loi travail et non marchandisation de l'eau) montrant une vision sociétale cohérente (et surtout allant dans l'intérêt général) de plus de 1 million de personnes en France et dans 1/4 des pays de l'Union Européenne et dont les représentants, sans aucune explication, rejette des souhaits légitimes = déni de démocratie


2. pour toi, il faut d'abord avoir un projet de société puis ensuite mettre en place un contre-pouvoir citoyen...

J'avoue que j'ai beaucoup de mal à comprendre en quoi la mise en place d'un contre-pouvoir citoyen au sein du système actuel, permettant à la population d'éviter les dérives de ses élus, limiterait ou empêcherait la construction d'un projet de société...

L'idée n'est pas de changer TOUTE la constitution immédiatement.
Mais d'introduire, un outil supplémentaire, permettant aux citoyens de se protéger en cas de détournement (comme c'est le cas) des institutions par ses représentants.
Détournements allant manifestement contre l'intérêt général...

Autour de moi (de mon point de vue) les s'impliquent dans la société civile (assos, collectifs, initiatives citoyennes individuelles, etc...) sans rien espérer des professionnels de la politique (appelons-les les propols).
Beaucoup de promesses jamais tenues car le clientélisme et/ou les lobbies placent certaines priorités avant d'autres...

La population est abandonnée à elle-même. Elle est frustrée, car mis à par voter pour des personnes qui n'auront aucun compte à rendre une fois élues, elle ne peut absolument rien faire!!!

Ah si, pardon, elle peut descendre dans la rue manifester son écoeurement, sa frustration, son désarroi en caillassant les forces de l'ordre.

Cette absence de contre-pouvoir citoyen ne mènera qu'à des révoltes (=manifestations violentes sans buts construits) successives sans jamais ouvrir les portes de la vraie révolution (= manifestations orientée vers un but bien défini)

Le droit à pétition via internet et le contre-pouvoir officieux qu'il octroie à la société civile pour reprendre en main la dimension politique de son existence est en cours de cheminement intellectuel.

Nuit Debout n'est ni plus ni moins que ça.

Une pétition numérique qui a regroupé 1,2millions de personnes, qui n'a aucun effet réel sur les représentants, et qui donc est passée ( = ceux qui ont signé leur opposition) dans la sphère réelle pour crier leur désarroi!
Les ateliers proposés par leurs thèmes tendraient à faire prendre conscience du fonctionnement actuel du système politique et éventuellement des points d'achoppements tels que le 49.3 lorsque 1,2 millions de personne ne sont pas d'accords!!!

La logique aurait été l’organisation de débats citoyens sur le sujet, un peu partout en France, puis le questionnement via référendum décisionnaire...



Léon 65   -   2016-05-20 - 19:56
Réponse à fantômette
Jolie métaphore que celle du papier et de l’encre...
Evidemment sans les outils, on ne pourra pas construire cet autre Monde, ni écrire ce fameux bouquin.
Mais comme le dis justement Denis_B , on peut déjà l’ébaucher dans nos têtes, le fameux bouquin...
Seulement j’ai bien peur qu’on ne tourne en rond avec cette histoire de bouquin... si justement, on ne semble pas savoir quoi y mettre dedans.

Le premier outil dont dispose la population c’est son nombre. Et je pense que si une grande proportion de cette masse manifestait (d’une manière ou d’une autre) une réelle volonté de sortir de ce système qui l’aliène, alors là ça commencerait à faire bouger les choses. Et ce serait déjà une solide introduction au reste de l’histoire.
Or, depuis où je suis (mon point de vue), je ne vois que des gens qui souhaitent avoir plus de pouvoir d’achat, payer moins d’impôts ou de charges, pour pouvoir se "faire plaisir" comme ils disent. Et ce toujours plus !
Ils sont rares ceux qui ont réellement compris et accepté le fait que nous devions faire le deuil de notre modèle de développement et de "progrès"... qui repose sur ce modèle économique mortifère, qui n’en a jamais assez.
C’est ce que je disais, un citoyen digne de ce nom ne peut pas vouloir le beurre et l’argent du beurre.
Quand on tourne en rond, non seulement on n'avance pas, mais en plus on s'enfonce.



Page : Précédente  1  2  3 4  5  Suivante 



Accueil     Forum des Toupinautes     Haut de page